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       姜昆接受南方日报专访时笑谈相声传承,并强烈呼吁——

　　先把京韵大鼓《丑末寅初》编进小学课本

　　独家专访

　　时刻琢磨着“相声该怎么活下去？”的笑星姜昆，为此次全国政协大会准备了一个与挽救传统文化、复兴相声曲艺有关的提案。

　　“两会”期间，本报记者会场上“抓住”了姜昆，进行了独家专访。

　　“书中唯一相声段子被拿掉了”

　　记者(以下简称“记”):听说您这次准备了一个跟相声有关的政协提案，能透露一下详情吗？

　　姜昆(以下简称“姜”):我呼吁，我强烈呼吁，把我们的相声、民间曲艺作品写进小学课本里头。一定要有这个基础教育！过去的课本里面还有单口相声大王刘宝瑞的《日造三险》，现在把我们唯一的相声段子给拿掉了。还有像京韵大鼓《丑末寅初》这样又有口语又有文言的东西，写进小学课本里面去，让我们民间曲艺从小就进入学校，让孩子们的脑子里多一些传统文化的东西。

　　记:您提出这个问题是出于什么动因呢？因为相声曲艺现在出现后备人才青黄不接的困境？

　　姜:我是怕将来能懂得相声的人越来越少。这不是光看我一个人，我是发觉相声的前途有点不妙。我们相声最大的危机感是什么？某些人还受喜欢，相当一部分人已经不受人喜欢了。

　　我这不是居安思危。我说相声再不保护的话，再不有一帮子人大家集体努力、共同来挽救，好好合计的话，只是为了自己小天地过好日子，真有行将灭亡的危险，这不是耸人听闻。那时不是你自己抛弃自己了，是大家伙把你抛弃了，人家不再请你了，不要看了。

　　“周杰伦的歌儿进去打击太大了”

　　记:现在外界对于相声改革的呼声也日渐高涨，很多非常另类的新面孔、新相声时下也挺抢手，甚至出现一票难求的局面，您有没有想过相声缺乏知音，是因为老路子太陈旧？

　　姜:我现在说的是一个文化传统的问题，不是创新的问题。这个是两回事。我说过，目前相声及传统曲艺的不尽人意，原因在于5种“浮躁”，作者、演员、舞台、观众和媒体浮躁。但文化传统的继承，首先是不能灭亡，然后才轮得到创新的事儿，要是灭亡了就没创新的事儿了，相声首先面临的是一个生存问题。比如说，我们的基础教育有问题，相声、曲艺这一块儿太差了。就那么一个段子也给抽掉了，这还有传统文化吗？那天我看见谷建芬老师拉着孩子们的手唱“锄禾日当午，汗滴禾下土”，我眼泪都下来了。真的，现在的孩子会唱什么？我看是唱《爱你一万年》更多一点。

　　记:现在的孩子都喜欢周杰伦，周杰伦的歌都收入“爱国主义歌曲”里面了，金庸也进教材了，是不是让您受到刺激了？

　　姜:这个……对我的打击太大了！(大笑)我们的相声被拿出了，周杰伦的歌儿进去了，呵呵，能不打击人么？！(记:您是不是不喜欢周杰伦，他的歌里也有传统文化啊，双节棍嘛)我不是不喜欢，我是觉得对孩子的教育应该好好讲一讲。为什么过去的老人要背三字经、百家姓？这是有道理的。上世纪30年代还有这样的流行歌:“三轮车里的小姐真美丽，旁边坐着个丑东西……”为什么它没有弄进教材里？！

　　“把相声写进非物质保护遗产”

　　记:您看现在全国都很热门的一个话题就是申报非物质文化遗产，保护传统民俗文化，您在现实生活中有没有感觉传统文化流失的问题？

　　姜:你一提这个问题我就想起来，今年对于这种口头非物质文化遗产的保护，大家都在对那些行将灭亡的曲艺艺术品种提出要求保护的时候，我提议把相声写进保护遗产。中国有世界上最古老的文化，老祖宗在古代的生活中怎么开玩笑，估计没人知道。不过他们给中国人留下了一个让人笑的玩意儿，那就是相声。在上世纪七八十年代，相声在广播、电视中频频播出，是一项重要的逗乐的娱乐活动。你说老百姓他为啥喜欢大头娃娃、喜欢弥勒佛？那时候人们生活多艰苦啊，一年到头，就图个平安、喜庆，乐乐呵呵地过日子。还有民间曲艺，我觉得第一个就该把京韵大鼓《丑末寅初》编进小学课本里面，“丑末寅初日转扶桑”这个真是经典。

　　记:一个时代有一个时代的艺术，您有没有想过怎么让相声这种艺术跟现代生活更加自然地融合？

　　姜:你说相声它怎么跟现代文化接轨？传统的老东西跟所谓的时尚有一点差距，就像一个农村出来的孩子，一旦在城里西装革履的，多多少少都会对自己的故乡有点瞧不起。

　　根据这个思考，我最近也讲了一个相声——前不久在中央电视台放的《乐在其外》。我写了一些关于英语方面的笑话:我要出国了，想去买点儿东西，所以想学一点儿英语，最起码问问人家“多少钱”得知道吧，所以我就学了一句“How　much”。学的时候，我说这还不简单，记住啦。没想到出去一张嘴成了“嘛好吃”(笑)。说完我就想，这是英文吗？怎么成了天津话。想了又想，改成了“好吃嘛”。还是像中国话，再改，成了“吃嘛好”(大笑)。

　　我讲这个相声段子是为什么呢？就是为了及时地把咱们这个时代的文化符号，注入到传统的相声艺术当中，使相声艺术在新时代更好地发挥它曾经有过的那种魅力，那种辉煌，从而使大家更喜欢相声，让相声永远辉煌，不至于灭亡。

　　链接

　　《丑末寅初》片段

　　丑末寅初，日转扶桑。我猛抬头，见天上星，星共斗，斗和辰，它(是)渺渺茫茫，恍恍忽忽，密密匝匝，直冲霄汉(哪)，减去了辉煌。一轮明月朝西坠，我听也听不见，在那花鼓谯楼上，梆儿听不见敲，钟儿听不见撞，锣儿听不见筛呀，(这个)铃儿听不见晃，那些值更的人儿他沉睡如雷，梦入了黄粱。架上的金鸡不住的连声唱，千门开，万户放，这才惊动了行路之人急急忙忙打点着行囊，出离了店房，遘奔了前边的那一座村庄。渔翁出舱解开缆，拿起了篙，驾起了小航，飘飘摇摇晃里晃当，惊动了(哪)水中的那些鹭鸶、对对的鸳鸯，是扑扑楞楞两翅儿忙啊，这不飞过了(那)扬子江。（本报特派记者　郭珊　李静睿　周虎城　达嫔）