（原作者不详）

北京人艺咖啡厅迎来了一批特殊的客人，北京大学戏剧研究所所长林兆华、中央音乐学院作曲系教授郭文景、北京电影学院导演系主任田壮壮、清华大学美术学院教授陈丹青。四位是戏剧、音乐、电影、美术领域内颇有建树的艺林家，同时又都从事

艺术教育，他们在《时尚家居》杂志主编殷智贤主持下为刚刚成立的北京大学戏剧研究所出谋划策，同时，也就艺术教育目前存在的问题展开了激烈讨论。

此次谈话的背景是基于3月份国务院学位委员会下达的一个文件，该文件涉及MFA即艺术类硕士的一些新考评标准，从原来只注重理论研究向重视实践发生了可喜转化。

艺术教育行政化

郭文景：教育的事情绝不能用行政的手段，尤其是艺术教育。不同的艺术门类，学习阶段、年龄阶段是完全不一样的，18岁上大学，22岁本科毕业，该念硕士的时候对于一个弹钢琴的人来讲，对于一个京剧演员来讲，他的记忆训练，其实应该已经结束了。但对画画的人，对导演，对作曲专业来讲，还是一个比较高层次的学习阶段。这是一个很大的问题。

田壮壮：一个女演员，大学毕业才演戏，其实已经晚了。而一个22岁毕业的导演，有谁能相信他，敢给他投资拍电影呢？不同艺术行当，有不同的年龄要求。一刀切不合适。

林兆华：我当了十五年副院长，要真纳入行政的管理，不会排这么多戏，早毁了。如果光听一些戏剧评论家对我的谆谆教导，我的艺术个性早被扼杀了。

田壮壮：做一个系主任以后，你突然发现70％的事情是会，还有10％的时间是给各种条子签字，20％谈到教育，说是系主任，干脆改成行政干部得了。教育的人不搞教育，不搞教育又天天调查你的教育，例行公事的事特别多。对谢飞、郑洞天来说，这是师爷，有那么多作品，学生对你就会有一种信任，他天天想听你的课。有些留校的老师又出问题了，你让他出来排戏，拍不出个所以然，让他教书，又不好好教。你上着上着课，看着这个老师出去排戏了，那个老师出去排戏了，老师来了走了，大家对学术教育有什么认知？我那天给研究生开题的时候想，这几个师爷哪天不在了，这艺术教育就缺少含金量了。靠学院还是靠实践？

陈丹青：这一百年的传统，在电影、喜剧、音乐人才上，教育上是怎么出人才的？上世纪30年代的于是之、赵丹、石挥受的是什么学院教育？可以说没有。音乐方面，可能除了冼星海到法国去，聂耳上过什么音乐学院？李劫夫、贺绿汀他们上过什么音乐学院？什么学历？艺术人才到底是学院培养出来的，还是实践培养出来的？郭文景这一届人被认为是建国以来音乐学院最奇怪的一届人，出的作曲家最多，郭文景、谭盾、什么刘索拉这一拨人，电影界第五代又是一个传奇，我这一代人说起来是研究生，但是也很奇怪，实际上我们在上研究生以前，我们所有入校的人都参加过全国美展，我们全都没有上过大学，我的学习程度，真正的学历是小学毕业，我初中和高中都没有上，更不要说大学。

殷智贤：听您这口气对学院教育很不信任？

陈丹青：我从来不信，整个人类进步史不是学院史，我们放宽了讲，从清代一直到现在，根本没有艺术学院。

郭文景：最主要的还是实践，我认为导演就是在拍片现场这么摸爬滚打练出来的，你不画怎么可能成为一个画家呢，我认为我的作曲很多知识都是在排练场里面，说一千道一万乐队一奏都出来了。

陈丹青：毛主席说的干就是学习。

郭文景：我们一伙人都是学的小提琴，学院招生要去考作曲系，因为那时候把戏剧全部放到作曲上面，虽然在那个时候我才十几岁，我在乐队里面做小提琴乐手已经工作了七八年了，我写乐队的总谱，比创作室专业创作写得好，因为我太熟悉这个音乐了。以至于哪个家伙的乐器有的地方坏了，哪个音出不来，我作曲的时候就把这个音躲过去。现在就是这个艺术教育由于放到学院之后，搞艺术教育的人心虚，不敢提口传心授，就怕人家说你这个不科学，谁要是说这个，是他自己无知，其实实践就是这样的，不是说要什么理论。

艺术学院不等于艺术教育

陈丹青：我是说艺术学院和艺术教育是完全两回事，我相信人类我们所知道的这些民族，都接触过最伟大的艺术教育，但是没有进过艺术学院，咱们今天知道了这个艺术学院以后，大家都看到出了多少人，我们都感谢学院，但是我感谢的是艺术教育，不是艺术学院。殷智贤：您觉得一个好的艺术教育包括了什么？

陈丹青：人，谁在那里教育，我讲来讲去就是这个问题，是谁在学，谁在教，学生是不是一个好学生，老师是不是一个好老师。

学院不都一无是处

郭文景：单就作曲这一块儿来讲，教育包含两个内容，一个是纯技术，因为这个教育有技术性很强的东西，像音乐的形式等东西，由于学院是在这儿培养专门研究一个问题的人，而且学院也和外边的设备不一样，他有一个非常深层次的问题就是提供了环境和资料，在学院里面这种技术教育是主要的。另一块是创作教育，必须认识到这个东西的可塑性，你不可能用一本教材，更不可能以一本教材吃半辈子。每一个学生的性格、气质、爱好、出生地以及他的文化背景是不一样的，他自己在创作中想要的东西也是不一样的。一个学生就是一部教材，要说教材就是过去伟大的作品，伟大的作品怎么在里面学习，老师很重要，我认为教技术课的老师最好是学者，教创作课的老师最好是一个有成就的艺术家。

艺术学院=明星，这是谎言

郭文景：艺术院校每年成千上万的学生报名，为什么？进了中戏就是明星？进了音乐学院就都是艺术家？不是，但现在社会结构发生了变化，你不进入音乐学院这么走一趟，你在社会上就难找到一个艺术实践的机会。

陈丹青：今天的设计、表演专业的学生社会供求关系很好，看起来很好。但你看看我们今天的景观设计、服装设计你觉得怎么样？

殷智贤：非常糟糕。

陈丹青：中国的艺术家不是太多而是太少，非常标准化的艺术院校培养出来的人才可能能够满足这些需要，我们看到艺术学院出来的人给我们造成了怎样的一个艺术环境。

郭文景：我觉得学校根本就不应该管一个学生能不能成为艺术家，你来了按我们所能做的最好的方式教育你，出了门之后就看你了，这是第一。从另一方面来讲，如果从全中国的情况看，受过一点音乐学院训练的，能够在日常的音乐生活中发挥作用的人太少了。现在你待在北京、上海，你会发现很多人漂着没事干，但是你走出这两个城市，走到别的地方去，你又会发现艺术教育太缺乏了。大学是公共性教育空间，不一定适合天才。而搞艺术，天资是第一位的。

呼吁多元艺术空间

陈丹青：所有家长都想让孩子进艺术学院，觉得进了艺术学院出来就是一个艺术家，其实我在美国看到的情况，艺术学院只承受着一部分，可能教一些技术活，或者教一些基本常识，其实艺术学院并不担保到这儿一定变成艺术家，因为在社会上还有许多许多团体、空间，能够帮助你除了艺术教育之外，再接触更多样的艺术，你才能变成一个艺术家。

教育还是保守一点

郭文景：社会需求是带有时髦性的、一阵一阵的。你大学去跟那个，怎么跟得了呢，你就应该教一些最基本的东西，你就是把他教育成出去之后能够有能力适应这个社会变化的人。我是主张教育稍微保守一点，不要太赶时髦，为什么稍微保守一点？保守一点的时候你给学生的东西是比较可靠的。最新的东西他还没有充分的时间检验，有时候还不太可靠，出于负责的话，稍微保守一点可能是好的。